Шрифт:
Гиппий.Отнюдь, Сократ. Напротив, он изображен честнейшим простаком, особенно в «Мольбах», где, изображая их беседующими друг с другом. Гомер заставляет Ахилла сказать Одиссею:
365
Сын богоравный Лаэрта, Улисс хитроумный и ловкий! Должен на речи твои прямым я отказом ответить, — Что я мыслю, скажу, и что совершить полагаю; Ибо не менее врат Аида мне тот ненавистен, Кто на сердце таит одно, говорит же другое. Сам я лишь то возвещу, чему неминуемо сбыться [6].b
Эти слова раскрывают характер каждого из мужей, а именно правдивость Ахилла и его прямоту, а с другой стороны, многоликость и лживость Одиссея. Ведь, по Гомеру, эти слова Ахилла направлены против Одиссея.
Сократ.Вот теперь, Гиппий, я, кажется, понимаю, что ты говоришь: ясно, что многоликого ты почитаешь лживым.
c
Гиппий.Именно так, Сократ. Как раз таким изобразил Одиссея Гомер всюду – и в «Илиаде», и в «Одиссее».
Сократ.Значит, Гомеру, видимо, представляется, что один кто-то бывает правдивым, другой же – лживым, а не так, чтобы один и тот же человек был и правдив и лжив.
Гиппий.Как же иначе, Сократ?
Сократ.А твое собственное мнение, Гиппий, такое же?
Гиппий.Безусловно. Было бы странно, если бы оно оказалось иным.
Сократ.Пожалуй, оставим в покое Гомера: теперь уже невозможно его допросить, что именно он разумел, сочиняя эти стихи.
d
Но поскольку, как видно, ты становишься сам ответчиком и тебе кажется, что ты единодушен с Гомером, то и говори сразу и за Гомера и за себя.
Гиппий.Пусть будет так; спрашивай что хочешь, только покороче.
Сократ.Как, по-твоему, лжецы не способны к действию – подобно больным – или они все же на что-то способны?
Гиппий.Я считаю их даже очень способными и весьма на многое, особенно же на обман людей.
e
Сократ.Значит, по-твоему, они очень способны, а также и хитроумны, или ты это мыслишь иначе?
Гиппий.Именно так.
Сократ.А хитроумные они обманщики по тупости и неразумию или же благодаря изворотливости и разуму?
Гиппий.Безусловно, благодаря изворотливости и разуму.
Сократ.Итак, похоже, что они умны.
Гиппий.Клянусь Зевсом, даже слишком.
Сократ.А будучи умными, они знают, что делают, или не ведают?
Гиппий.Весьма даже ведают, потому и злоумышляют.
Сократ.А зная то, что они знают, невежды они или мудрые?
366
Гиппий.Они мудры в таких вот вещах – в обманах.
Сократ.Постой. Давай припомним, что ты сказал: ты признаешь, что лжецы – люди способные, и умные, и знающие, и мудрые в своей лжи?
Гиппий.Да, признаю.
Сократ.А правдивые люди и лживые отличаются друг от друга и во всем друг другу противоположны?
Гиппий.Да, таково мое мнение.
Сократ.Послушай же: лжецы, согласно твоему утверждению, относятся к людям способным и мудрым
Гиппий.Несомненно.
b
Сократ.А когда ты утверждаешь, что лжецы способны и мудры в одном и том же, ты разумеешь, что они способны лгать, когда им угодно (относительно того, в чем они лгут), или что они не способны на то, в чем они лгут?
Гиппий.Я утверждаю, что они на это способны.
Сократ.Итак, если это обобщить, можно сказать, что лжецы – люди способные и мудрые в лжи.
Гиппий.Да.
Сократ.А человек невежественный и неспособный лгать, значит, не будет лжецом?
Гиппий.Конечно же.
Сократ.Следовательно, способный человек – это каждый, кто может делать то, что ему угодно, если это ему угодно?
c