Сократ.Тогда, может быть, сами они возникли таким образом, а вот действия их происходят иным способом? Или и сами они представляют собою один какой-то вид сущего, эти действия?

Гермоген.Ну конечно же и они сами.

387

Сократ.В таком случае и действия производятся в соответствии со своей собственной природой, а не согласно нашему мнению. Например, если бы мы взялись какую-либо вещь разрезать, то следует ли это делать так, как нам заблагорассудится, и с помощью того орудия, какое нам заблагорассудится для этого выбрать? Или только в том случае, если мы пожелаем разрезать вещь в соответствии с природой разрезания, то есть в соответствии с тем, как надо резать и подвергаться разрезанию, и с помощью какого орудия, данного для этого от природы, – лишь тогда мы сможем эту вещь разрезать и у нас что-то получится, и мы поступим правильно? И с другой стороны, если мы будем действовать против природы, то совершим ошибку и ничего не добьемся?

b

Гермоген.Я думаю, это так.

Сократ.Следовательно, и если мы возьмемся что-либо сжечь, то не всякое мнение нам здесь поможет, но только правильное? Последнее же состоит в том, как и с помощью чего нужно сжигать или подвергаться сжиганию исходя из природы этого действия?

Гермоген.Это так.

Сократ.Значит, и со всем остальным обстоит так же?

Гермоген.Разумеется.

Сократ.А говорить – не есть ли одно из действий?

Гермоген.Да.

c

Сократ.В таком случае если кому покажется нужным что-то сказать, то пусть так и говорит, и это будет правильно? Или же если он станет говорить так, как нужно сказать или должно быть сказано в соответствии с природой этого действия и с помощью того, что для этого природою предназначено, то тогда лишь у него это получится и он сумеет что-то сказать, а в противном случае совершит ошибку и ничего не добьется?

Гермоген.По-моему, дело обстоит так, как ты говоришь.

Сократ.А давать имена – не входит ли это как часть в нашу речь? Ведь те, кто дает имена, так или иначе говорят какие-то слова.

Гермоген.Верно.

Сократ.Следовательно, и давать имена тоже есть некое действие, коль скоро говорить было действием по отношению к вещам?

Гермоген.Да.

d

Сократ.Эти действия, как мы уже выяснили, существуют безотносительно к нам и имеют какую-то свою особую природу?

Гермоген.Верно.

Сократ.В таком случае и давать имена нужно так, как в соответствии с природой вещей следует их давать и получать, и с помощью того, что для этого природою предназначено, а не так, как нам заблагорассудится, если, конечно, мы хотим, чтобы это согласовалось с нашим прежним рассуждением? И тогда у нас что-то получится и мы сумеем дать имя, в противном же случае – нет?

Гермоген.По-моему, это так.

Сократ.А скажи, то, что нужно разрезать, нужно, как мы говорим, чем-то разрезать?

Гермоген.Да.

e

Сократ.А что нужно ткать, нужно чем-то ткать? И что нужно сверлить, нужно тоже чем-то сверлить?

Гермоген.Разумеется.

Сократ.И что нужно называть, нужно назвать с помощью чего-то?

388

Гермоген.Это так.

Сократ.А что же это такое, чем нужно сверлить?

Гермоген.Сверло.

Сократ.А ткать?

Гермоген.Челнок.

Сократ.А называть?

Гермоген.Имя.

Сократ.Прекрасно. Следовательно, и имя есть какое-то орудие?

Гермоген.Верно.

Сократ.Так вот если бы я спросил тебя, что за орудие челнок? Не то ли, чем ткут?

Гермоген.Да.

b

Сократ.А что мы делаем, когда ткем? Не распределяем ли мы уток по основе?

Гермоген.Да.

Сократ.Тогда и о сверле ты можешь так же сказать, и обо всем другом?

Гермоген.Разумеется.

Сократ.В таком случае и об имени можно так сказать. Коль скоро имя есть некое орудие, то что мы делаем, давая имена?

Гермоген.Не могу сказать.

Сократ.Может быть, мы учим друг друга и распределяем вещи соответственно способу их существования?

Гермоген.Верно.