Протарх.Скажи еще яснее.

Сократ.Мы нередко видим благородных юношей в сопровождении их мужественных поклонников.

Протарх.Весьма часто.

Сократ.Подыщи же к этим двум другие две вещи, подобные им, среди всех вещей, которые мы считаем существующими.

e

Протарх.Третий раз повторяю, Сократ, говори яснее, что ты имеешь в виду.

Сократ.Ничего мудреного, Протарх. Я лишь подшучиваю над нами, говоря, что одно всегда существует для другого существующего, другое же – это то, ради чего всегда возникает возникающее для чего-либо.

Протарх.Насилу понял, и то потому, что слова эти были сказаны многократно.

Сократ.Быть может, дитя мое, ты поймешь и больше, по мере того как рассуждение будет подвигаться вперед.

54

Протарх.Я надеюсь.

Сократ.Возьмем же еще две такие вещи.

Протарх.Какие?

Сократ.Пусть одна будет становлением всего, а другая – бытием.

Протарх.Допускаю эти два [начала] —бытие и становление.

Сократ.Правильно. Какое же из них бывает для какого: становление для бытия или бытие для становления?

Протарх.Ты спрашиваешь теперь, для становления ли есть то, что оно есть, бытие?

b

Сократ.Видимо.

Протарх.Ради богов, не спрашиваешь ли ты меня нечто такое: «Скажи мне, Протарх, кораблестроение, по-твоему, возникает для кораблей или же корабли для кораблестроения?» – и прочее в том же роде?

Сократ.Да, именно это.

Протарх.Почему же, Сократ, ты не отвечаешь сам себе?

Сократ.Почему бы и не ответить? Однако и ты принимай участие в рассуждении.

c

Протарх.Хорошо.

Сократ.Я утверждаю, что лекарства и всякого рода орудия и вещества применяются ко всему ради становления, каждое же определенное становление становится ради определенного бытия, все же становление в целом становится ради всего бытия.

Протарх.Это совершенно ясно.

Сократ.Следовательно, удовольствие, если только оно – становление, необходимо должно становиться ради какого-либо бытия.

d

Протарх.Как же иначе!

Сократ.Стало быть, то, ради чего всегда становится становящееся ради чего-то, относится к области блага; становящееся же ради чего-то нужно отнести, любезнейший, к другой области.

Протарх.Совершенно необходимо.

Сократ.Следовательно, если удовольствие есть становление, то мы правильно поступим, отнеся его к другой области, а не к области блага. Не так ли?

Протарх.Как нельзя более правильно.

Сократ.Стало быть, как я сказал уже в начале этого рассуждения, мы должны быть благодарны тому, кто говорит, что удовольствие – это становление и никакого бытия у него нет; ясно, что он осмеёт тех, кто утверждает, что удовольствие есть благо.

Протарх.Еще как осмеёт.

e

Сократ.И конечно, такой человек будет каждый раз осмеивать и тех, кто успокаивается на становлении.

Протарх.Как так? Кого ты имеешь в виду?

Сократ.Всех тех, кто, утоляя голод, жажду и вообще все, что утоляется становлением, радуются благодаря становлению, так как оно – удовольствие, и говорят, что они не пожелали бы жить, не томясь жаждой, голодом и так далее и не испытывая наступающих в результате всего этого состояний.

55

Протарх.Похоже на это.

Сократ.Но противоположностью становления все мы назвали бы разрушение, не так ли?

Протарх.Необходимо назвали бы.

Сократ.Стремящийся [к удовольствию] избирает, следовательно, разрушение и становление, а не ту третью жизнь, в которой нет ни радости, ни печали, а только разумение, сколь возможно чистейшее.

Протарх.Да, Сократ, получается, видно, большая нелепость, если кто-нибудь изображает нам удовольствие в виде блага!